Warum kauft man heute noch eine klassische Yacht?

00:00:00: All Hands on Deck,

00:00:01: der Panthenius

00:00:02: Podcast

00:00:02: mit

00:00:03: Dirk Ammann.

00:00:06: Mein Vater meinte ich müsse was Sicheres werden und steckte mich in irgendein Verwaltungsberuf im Kiel am Innenministerium.

00:00:12: Und eine Woche später war ich Bootsbauer.

00:00:14: Da stieg dieses Ding als Wrack, das in der WESA Mündung gefunden wurde Und hab gedacht okay dann baue ich mal ne Hanselkocke Denn es ist auch ganz oft so dass sich Liebhaber von klassischen Jagd nur völlig übernehmen in der Lesterierung.

00:00:29: Und dann wird die Sache nicht nur langwierig, sondern auch teuer.

00:00:32: Diese unglaubliche Ästhetik, diese beinahe majestätische Erscheinung auf dem Wasser mit diesen hohen Ricks natürlich auch die Materialien Hochglanz-Lackiertes Tiekholz hochglanzlackiert des Mahaguni das sind alles Künstler.

00:00:46: ja Bootsbau ist Kunst finde ich absolut

00:00:50: Ja.

00:00:50: ähm Ich habe einen ganz tollen Gast und wegen dem Gast Heute sind wir extra nach Kiel gefahren und wir sind nach Köln gefahren, weil bald ist Kieler Woche.

00:01:00: Und dann ist der Freundeskreis klassischer Yachten hier und dann ist das Rondeau der Klassiker hier und wir bringen Segeln ... wieder zur Kielinie, weil wir auch Zwölfer da fahren lassen und so weiter.

00:01:12: In Kiel sind wir gelandet und das finde ich total toll!

00:01:15: Wir lieben diese Räume.

00:01:16: Wir sind hier in dem Me and All Hotel was uns die zur Verfügung stellt, weil es einfach so klassisch ist dass passt zu klassischen der Yachten.

00:01:24: Ich beginne immer das ganze lieber Uwe.

00:01:27: Lieber Uwe Bajkowski Ich beginn das Ganze mit einer relativ einfache Frage, die man aber ganz schlecht beantworten kann Woher kommst du gerade, Uwe?

00:01:39: Bevor wir dich gleich vorstellen ... Dein Direktor wie ich gibt's einen Bezug.

00:01:44: Oder was bewege ich grad alles?

00:01:46: Woher du grad kommst, darfst du sagen!

00:01:48: Ich komme grade aus meinem Büro in Strande wo ich meinen Sachverständigenbüro führe und habe einige Kundengespräche jetzt hinter mir.

00:01:57: zum Beispiel hat jemand wieder Interesse an einer Begutachtung eines nordischen Kreuzers.

00:02:01: das Gespräch hab' ich grade zu Ende geführt Und so geht es eigentlich immer weiter.

00:02:08: Ja, eine Beurteilung eines nordischen Kreuzers und so weiter.

00:02:13: Was das alles ist, versuchen wir im Ansatz noch zu klären.

00:02:18: Du bist schon alles mögliche gewesen?

00:02:21: Du hast ganz viel mit Bootsbaut zu tun!

00:02:26: Uwe Baikowski jetzt bist du Gutachter oder Sachverständiger.

00:02:29: den Unterschied kenne ich auch nicht.

00:02:30: also... Uwe warum kannst du das was du

00:02:34: kannst?!

00:02:36: Ja, ich fange mal vorne an.

00:02:39: Geboren Mitte der Fünfzehrjahre in Schleswig, reingebore in einen kleinen Segelclub, in dem es eigentlich nur Holzboote gab.

00:02:51: Dann habe ich mit elf Jahren, genau genommen, neunzehntundsechzig mit elf Jahre den ersten Holzoptik gebaut.

00:03:02: Es gab eine Aktion in den Siegelklubs, da konnten nach Originalplänen die Optis gebaut werden.

00:03:06: Der ist genauso alt wie mein Opti!

00:03:08: Den hat noch nicht ich gebaut sondern meinen Vater heißt.

00:03:10: Hoppethossa habe ich noch.

00:03:11: Siehst

00:03:12: du?

00:03:12: Meiner hieß Bye-bye wegen des Nachnamens.

00:03:16: Also ganz kurz bevor wir weiterreden möchtest du ein Kaffee?

00:03:19: Das heißt ja auf einen Kaffeeschein.

00:03:21: Dann probiere

00:03:22: ich mich mal und du erzählst weiter wer du bist.

00:03:24: So dann bin ich also in diesem Siegel Klub groß geworden.

00:03:27: hab dir ein Opti gebaut.

00:03:29: Ich bin dann auch Optige Segelt, Louis und Lund das Norddeutscher Jugendsegler treffen.

00:03:34: Dann war mir eigentlich klar, dass Wasser das Richtige für mich ist.

00:03:37: Dann kriegten wir in diesem kleinen Siegelclub einen Jugendboot, einen Hölzerenden Zugvogel mit dem ich schon irgendwie mit zwölf, dreizehn Jahren mit meinem Bruder und zwei Freunden auf große Tour gegangen bin über die Ostsee nach Dänemark.

00:03:52: Mit zwölfe Jahren.

00:03:52: Die Eltern wussten das nicht, dass wir da waren aber wir haben es gemacht.

00:03:57: Dann wurde immer deutlicher und klarer, dass ich Segler sein will und auch Boote haben will.

00:04:03: Und dann bekam ich mit sechzehn Jahren zur Konformation mit einem Freund zusammen eine Eckernförder-Küstenjolle geschenkt.

00:04:13: Nein die wurde bezahlt!

00:04:14: Mit tausend dreihundert D-Mark.

00:04:16: Das Ding war neunzehntundundzwanzig gebaut aus Eiche geklinkert so rot und so leck wie ein Sieb das wir also bei der Segellei ständig irgendwie an einer Pumpe sitzen musste, damit wir über Wasser bleiben.

00:04:31: Und dann war eigentlich klar so und habe ich die Mittlereife gemacht.

00:04:34: Mein Vater meinte, ich müsse was sicheres werden und steckte mich in irgendein Verwaltungsberuf im Kiel am Innenministerium.

00:04:40: Das habe ich auch durchgehalten zwei Jahre bis zum Abschluss mit Minus irgendwas gemacht.

00:04:46: Eine Woche später war ich Bootsbauer in Schleswig.

00:04:50: In einer Bootswerft kennt man jetzt nicht mehr aber mein Meister war ein sehr charismatischer Mensch Sechziger nationalen Kreuzer von neunundhundertdreiundzwanzig, mit dem er auch Regatta segelte.

00:05:05: Und ich fragte mich, wirst du mit?

00:05:07: Klar will ich gerne mit dir oder bei Ihnen auf dem Schiff nicht zuletzt wegen seiner drei hübschen Töchter, die er hatte und die auch mitfuhren.

00:05:17: So ging das eigentlich immer weiter, dass ich Regattensegelte heute mit meinem alten Gockenkahn Reisen machte Und dann meine Lehre beendete.

00:05:30: und dann ging es ein bisschen in die Weltgeschichte.

00:05:32: Dann habe ich bei Knirim gearbeitet, damals noch im Labö, dann war ich in Griechenland, hab Kajis gebaut, hab in Portugal einen Holzschiff repariert was da auf die Rockies gegangen war.

00:05:47: Also britisch-kirch-Jachtclub habe ich auch fünf Jahre gearbeitet.

00:05:50: Und dann kam irgendwann die Anfrage weil ich dann gerade mal ... aus Portugal kommend nicht gleich eine Anstellung hatte, die Anfrage vom Sozialministerium ob ich nicht Lust hätte in der Hanselkocke zu bauen.

00:06:05: Da bin ich nach Bremerhaven gefahren und habe geguckt.

00:06:07: da stieg dieses Ding als Wrack was in der WESA-Mündung gefunden wurde und hab gedacht okay dann baue ich mal ne Hanselkocke.

00:06:17: Das war eine spannende Zeit, also sechs Jahre Kockerbau mit Skipper-Tätigkeit.

00:06:22: Wir sind damit nach Schweden gefahren zu einem Symposium für Schiffshistoriker international.

00:06:29: Da sind wir mit der Kocke aufgetreten.

00:06:30: Also das war eine wunderbare Zeit!

00:06:34: Dann wurde ich ja auch ein bisschen älter irgendwie und bekam dann auch Kinder.

00:06:39: und dann meinte jemand, ich müsste mal etwas sesshafter werden.

00:06:44: Aber dann in der Nähe von Strander ein Haus gebaut und kriegte eine Anstellung beim Kieler Yachtclub als Werftleiter.

00:06:52: Und dort haben wir weiterhin immer wieder Holz-Yachten restauriert, Masten gebaut, Decks gelegt, Planken gewechselt auch zwei Luffen gebaut eben als Gfk Entgleisung.

00:07:05: aber trotzdem war das auch ne schöne Arbeit.

00:07:08: Und während dieser Kockenbauzeit hatte ich einen gewissen Bekanntheitsgrad Und da kamen Leute auf mich zu und fragten, ich habe hier einen Schaden am Schiff.

00:07:18: Die Versicherung möchte gerne wissen wie wird das repariert?

00:07:22: Was kostet

00:07:23: das?".

00:07:23: Und dann hab' ich meine ersten Gutachten geschrieben.

00:07:25: Anno.

00:07:26: eighty-seven.

00:07:29: Und so hat sich das weiterentwickelt bis ich mich vereidigen durfte.

00:07:34: vereidigt werden von der Innocin Handelskammer in Kiel Zum öffentlich bestellten und verehrlichen Sachverständigen für Schäden an klassischen Yachten.

00:07:44: Und das mache ich seitdem

00:07:46: weltweit.".

00:07:47: Ja, also du mir hast du das ein bisschen anders erzählt am Ende?

00:07:50: Du wolltest eigentlich nicht mehr so viel arbeiten und hast dann den Job im Kütz aufgegeben und wolltest nebenbei ein bisschen sachverständigen Geschichten machen mit denen du jetzt mehr als vorher zu tun hast.

00:08:02: Ja, das sieht so aus tatsächlich.

00:08:04: Es vergeht eigentlich keinen Tag an dem nicht irgendeine Anfrage kommt manchmal zwei drei sogar.

00:08:10: Also ich kann mir das kaum erklären aber es ist im Moment so.

00:08:14: Aber das ist genau die Frage auf die wir eigentlich eingehen wollen weil du hast immer mit klassischen Yachten zu tun.

00:08:19: was ist die Faszination an klassischen Jachten?

00:08:22: Ich meine ist doch alt!

00:08:23: Es gibt so schöne neue Schiffe und da ist alles fertig und heile.

00:08:28: ja natürlich ist es auf jeden Fall erst mal die optische Erscheinung.

00:08:33: Diese unglaubliche Ästhetik, diese meiner majestätischen Erscheinungen auf dem Wasser mit diesen hohen Ricks.

00:08:40: natürlich auch die Materialien Holz hochglanzlackiertes Tiekholz Hochglanz lackiertes Mahaguni weiß lakierte Außenhaut mit einer goldenen Güll.

00:08:51: aber es ist glaube ich die Faszination begründet sich nicht allein durch die optische erscheinung sondern es sind Begebenheiten, die Events mit diesen Schiffen gemacht wurden.

00:09:02: Die Entstehung eigentlich auch.

00:09:04: Wenn man zurückdenkt allein ... ... kam der amerikanische Schone America nach England um dort eine Regatta zu segeln und das Schiff hat damals irgendwie zwanzigtausend Dollar gekostet und es musste nicht bezahlt werden wenn ein Schiff schneller wäre als die Amerika Aber es war keine Schnelle.

00:09:31: Das Schiff ist die Regatta gesiegelt, einmal rund um Isle of Manne.

00:09:34: Nee, Isle-of-Wahrheit, Entschuldigung!

00:09:37: Und Königin Victoria war dabei und fragte dann irgendwann nach Zieleingang ... And who's second?

00:09:45: Your Majesty there is no second.

00:09:49: Das sind natürlich Geschichten, die sich um diese klassischen Yachten herum bilden und die auch diese Faszination ausmachen.

00:09:57: Und man muss vielleicht sogar weiter zurückdenken, nicht nur an Yachten, sondern an Schiffbau-Botsbau allgemein.

00:10:03: Wenn man sich vorstellt wie die Ersten im Einbaum durch die Gegend gefahren sind ... Die Finizia, den Wind erfanden aber das Segeln, indem sie irgendeinen Sack oder einen Lappen, einen Tuch auf einem Boot in die Luft hielten und merkt, dass sie vorankamen.

00:10:18: Mensch damit kann man ja segeln!

00:10:21: Ich glaube, das alles zusammen.

00:10:22: Das ist die Faszination von klassischen Yachten.

00:10:26: Klassische Yachten sind nicht die Tourenschiffe, Fahrgastschiffe oder sonst was, sondern es sind wirklich, wenn ich das richtig zusammenfasse, berichtige mich bitte, Boote, die in erster Linie wirklich zum Sport Freizeitsfecken gebaut wurden und ein bisschen älter und meist aus Holz sind?

00:10:48: Ist das so eine Definition?

00:10:50: Ja, das finde ich kann man so sagen.

00:10:53: Also zu Lustzwecken sozusagen und meistens ja erst mal auch für den Regattasport.

00:11:00: Auch die alten KR-Jachten, also wirklich nicht sehr schnelle Boote sind, die Kreuzerrennjachten, auch die wurden tatsächlich auch für dem Regattasport mitgebaut.

00:11:11: Also damals schon

00:11:12: Cruiser

00:11:12: Racer?

00:11:12: Wurde ich gerade sagen, man würde sie heute Cruiser Razor nennen, ganz genau.

00:11:17: Und wenn so ein Ding?

00:11:18: nun überlege ich mir, wenn heutzutage eine Regatta-Yacht versichere ich sowas manchmal.

00:11:24: Wenn so ein ding zwanzig Jahre alt ist dann es ist durch und delaminiert

00:11:29: usw.,

00:11:30: haben die früher viel dicker gebaut dass sie hundert Jahre alten Holzbote noch leben?

00:11:35: oder liegt das in der Eigenschaft des Holzes?

00:11:39: Oder...

00:11:40: Also erstmal glaube ich, dass moderne Regatta Yachten viel härter angenommen werden als klassische Yachten Weil die Eigner von klassischen Yachten auch ein bisschen an ihre Yachten denken sollten.

00:11:53: Ja, jetzt aber vielleicht sind sie früher härter rangenommen

00:11:56: worden?

00:11:56: Das ist möglicherweise richtig und ich glaube auch dass ein Henry Rasmussen Begründer und Chef von Aberkingern Rasmusen nie geglaubt hätte das seine Schiffe über hundert Jahre alt werden.

00:12:08: Also man hat damals auch schon leichtbau gemacht.

00:12:10: ja ja das waren die Kompositbauten zum Beispiel abwechselnd Stahl und Holzspanten in die Schiffe eingebaut hat.

00:12:17: Man kriegt dir die Rümpfe dadurch wesentlich steifer, aber auch leichter.

00:12:20: Man konnte dünnere Planken nehmen ... Und da hat man durchaus auf Geschwindigkeit und Leichtigkeit geachtet.

00:12:28: Trotzdem haben sie lange gehalten, diese Schiffe.

00:12:31: Halten noch immer!

00:12:33: Wenn jetzt jemand ... Das ist die Faszination?

00:12:36: Ich finde ja immer, warum beschreibt sich die Fassination am meisten?

00:12:41: eigentlich an dem Punkt, dass wir den Dinger Namen geben?

00:12:44: Und meistens ganz oft Frauen haben jetzt Amerika rausgenommen.

00:12:49: Ich finde, das sagt schon immer ganz viel über die Eigner aus.

00:12:51: irgendwie müssen sie sowas schon liebhaben.

00:12:53: und nebenbei diese Geschichte, diese Vita.

00:12:56: ich finde mir das beste Beispiel dass so ein Schiff eine Vita hat ist zum Beispiel die Senta einfach immer ... in der Familie war und immer noch von der betrieben wird.

00:13:08: Und genauso gesegelt wird seit, ich weiß nicht, du wirst wissen,

00:13:11: wann die dauert?

00:13:12: – Ich weiß es nicht,

00:13:12: man sieht

00:13:12: das auch gut aus!

00:13:13: … im Besitz der Familie Schmidt, ja.

00:13:16: Konstruiert von Max Örtz.

00:13:18: Ja, das ist fantastisch.

00:13:20: Das ist eine laufende Bibel.

00:13:24: Der Freundeskreis klassischer Yachten, dass ist ein bisschen der Zusammenschluss in Deutschland, der sich eben um Erhalt der Boote kümmert... Und das ist genau der Punkt, wenn ich sage die sind leicht gebaut.

00:13:37: Ich muss sie erhalten.

00:13:38: Wenn jetzt jemand zu dir kommt und sagt ich hab dann ganz toll!

00:13:41: Ich habe mich verliebt in ein ganz tolle Schiff und Uwe du musst mir helfen, ich rief bitte das Wie oft bist Du geneigt?

00:13:49: Den Leuten den Sand aus den Augen zu nehmen und sagen Ich hol mal tief Luft Sieht super aus von Weiten usw.

00:14:01: Aber willst du damit wirklich was machen?

00:14:02: also wirklich die Realität, den vorzuführen ist ja schon auch ein harter Drop.

00:14:07: Ist es?

00:14:07: Und das habe ich auch einige Male schon getan.

00:14:09: Ich hab mit dem Interessenten zusammen das Schiff angesehen und bin ... Bevor ich gegangen bin, habe ich gesagt lasse's!

00:14:17: Lasst die Finger davon.

00:14:19: Eigentlich haben wir das früh gelernt.

00:14:20: Früher haben wir gesagt, wenn Holzbrot vorbei fuhr, schöne Schiffe aber viel Arbeit.

00:14:23: Richtig,

00:14:24: ja.

00:14:24: Das ist der übliche Spruch.

00:14:25: Ja klar.

00:14:27: Also ich sag mach das schon tatsächlich ganz realistisch.

00:14:29: Denn es ist auch ganz oft so dass sich Liebhaber von klassischen Jagd, nur völlig übernehmen in der Restaurierung.

00:14:38: Den Umfang der Restaurierungen vorher nicht einschätzen und eben natürlich auch an handwerkliche Grenzen stoßen und dann fremde Hilfe brauchen und da wird die Sache nicht nur langwierig sondern auch teuer.

00:14:52: Nun weiß ich nicht ob ich jetzt eine Grailsbeleidigung mache oder sonst etwas aber du hast deinen Opti-Pk.

00:15:01: In der Zeit kam ein Wundermittel auf den Markt, was immer noch da ist und auch das finde ich sind teilweise inzwischen klassische Yachten.

00:15:12: Also Bote aus einer Struktur die nicht mehr Holz ist nämlich aus irgendwie einem Trägermaterial mit einem Harz usw.

00:15:21: Und so weiter um.

00:15:22: mit einem Schwub die Wupp hast du einen Rumpf und er hält auch furchtbar lang.

00:15:25: Auch das können gute Klassiker sein oder?

00:15:29: Sie haben die Aura nicht so sehr, wie ein Holzklassiker.

00:15:34: Ich selber hab ja nur sehr viele Holzboote gehabt, ich weiß gar nicht, wie viele eigentlich und auch mal selber einen GFK-Volkgebot mit nur die Schale gekauft.

00:15:45: Und dann ein wunderbares Holzdeck draufgelegt mit Tiekmahagoni-Karüte und innenem Mahagoniausbau.

00:15:53: Und nach einem Jahr wieder verkauft weil ... nee das Flair haben wir hier nicht.

00:15:58: Also das ist wirklich der Unterschied.

00:16:00: Klar, vom Alter her von den Konstruktionen hier könnten das durchaus Klassiker sein aber im Freundeskreis Klassischer Yachten sind die immer noch zur Teilnahme an Regatten nicht zugelassen.

00:16:13: Aber Alu gibt's ne?

00:16:15: Alu ist erstaunlicherweise zugelassene ja sicherlich auch weil Arbeking und Rasmussen angefangen hat Aluminium Schiffe zu bauen.

00:16:22: Ja klar

00:16:24: also Irgendwann wird der Zeitpunkt kommen.

00:16:27: und jetzt sind wir wieder in einen Schritt weiter.

00:16:30: Wenn man sieht, dieses Thema Retro ist ja nicht nur im KFZ-Bereich interessant, sondern viele Boote erinnern sich an klassische Formen, teilweise im GfK gebaut.

00:16:41: Jetzt kommen wir zur Schlei zurück.

00:16:43: Da gibt es die ersten Werften, die auch Holzbote bauen.

00:16:48: Moderne Holzboote!

00:16:50: Wie findest du so was?

00:16:51: Absolut super!

00:16:52: Absolut super, weil der Werkstoff Holz ist fantastisch.

00:16:56: Auch von der Festigkeit, Dichtigkeit her was man damit machen kann.

00:16:59: es ist irregut und natürlich Retro-Klassiker aus Holz zu bauen ist absolut fantastisch Ja?

00:17:05: Es gibt so tolle Fleure des Meeres zum Beispiel.

00:17:08: Also eine wirklich ergreifende Erscheinung also so majestätisch klassisch wie die alten Holziachten.

00:17:16: auch das ist wirklich gut Kann ich nur unterstützen.

00:17:19: Da kommt der Spirit immer noch wieder.

00:17:22: Nun ist natürlich, und da muss ich ein bisschen zur Realität zurückkommen ... nun hab' ich mich in so einen Ding verliebt, dem auch schon im geilsten Namen gegeben, obwohl Schiffe darf man nicht umnennen oder?

00:17:33: Wie stehst du zu so Aberglaube-Geschichten?

00:17:37: Da

00:17:38: bin ich völlig frei davon!

00:17:40: Das finde ich nicht, dass man das nicht darf.

00:17:43: Okay.

00:17:44: Und viele Schiffe, die restauriert, renoviert, refittet werden sind ja quasi dann fast oftmals neu bauten in der Dimension.

00:17:52: Solche

00:17:52: Boote gibt es, ja.

00:17:55: Zwölf war zum Beispiel von denen nur der Bleikiel übrig war und man alles drumherum neu gebaut hat.

00:18:02: aber man nennt das Restaurierung.

00:18:05: Kleiner Teaser am Rande also zwölfer werden wir hier auch ... Wir haben ja das erste Wochenende der Killerwoche hier im Kiel wo das Freund der Freundeskreis Klasche herrachten aus dem Ich finde Bootsbau-Region Schlei, wo du auch gelernt hast.

00:18:21: Hier rüber segeln nach Kiel wenn die Becken hier leer werden dann die Beken füllen mit klassischen Yachten und dann werden wir am Sonntag und Montag noch zwölfer hier haben in der Idee dass sie Leute an der Kiellinie wieder wissen das Kieler Woche was mit Segeln zu tun.

00:18:38: Ja

00:18:38: das ist toll!

00:18:39: Das sind eine super Idee.

00:18:42: so ein optisches Event also ganz fantastisch.

00:18:44: Also für alle die mal gucken wollen Kann dann wie auf Tribünen gucken, kann man das machen.

00:18:50: Also ich hab mich verliebt in dieses Boot.

00:18:53: Nun ist es natürlich ... Wie oft bei Klassikern, Silicvien-Museumstücken Autolieberhaber werden?

00:19:01: Das Survivor nennen oder sonst was?

00:19:05: der Bedarf ja, dass Capote heil zu machen aber alles zu erhalten, wie's ist... Ich weiß, das is ne Fangfrage und ich suggerier dir was!

00:19:15: Ist das schlau wenn man Damit dann auch noch durch die Gegend segeln will?

00:19:19: Das kommt natürlich auf den Zustand an, ganz klar.

00:19:21: Also wenn der Kielbalken völlig verrottet ist ... Dann dürfte man mit dem Boot nicht weitersegeln und muss erneuert werden.

00:19:28: Stehen es gut aus?

00:19:29: neunzehntreiundzwanzig?

00:19:30: Natürlich no-go geht gar nicht!

00:19:32: Das muss ernewert werden, völlig klar.

00:19:34: Ob man nun Carbonensegel oder Aramidsägel nur da draufsetzt, das ist eine andere Frage.

00:19:39: Also doch Mako Baum wollte noch hier stehen

00:19:41: lassen.

00:19:41: Nein, das würde ich auch nicht machen.

00:19:44: Aber ich meine, wegen Dacron, ja.

00:19:48: Also, der brasilianische Baum oder ägyptische Baumwolle muss das noch nicht gerade sein?

00:19:54: Man fragt ja aber... Das ist genau der Spannungsbogen, dass man also wirklich diese Boote und das sieht man ja ganz viel beim Freundeskreis die machen ja auch zusammen so Geschwaderfahrten.

00:20:05: Dass sie diese Bootte also wirklich nicht wie Möbelstücke Raritäten sonst was behandeln, sondern ganz normal in der Nutzung haben.

00:20:13: Das finde ich das Faszinierende dabei?

00:20:16: Ja absolut!

00:20:18: Die stehen nicht irgendwo in einer Vitrine, sondern werden wirklich benutzt.

00:20:22: Dabei aber auch unheimlich gut gepflegt im Allgemeinen und sie sind eben öffentlich.

00:20:27: man kann sie sehen und man kann dadurch auch wirklich Kulturgeschichte erkennen.

00:20:33: Und es ist ein maritimes Erbe auf dem Wasser fährt Erkennen kann und das ist wirklich wunderschön.

00:20:42: Also ich bin immer noch bei dem Boot, in den ich mich verliebt habe und wo du mir nicht ganz die Binde von den Augen weggenommen hast.

00:20:52: Gibt es einen Markt der interessant ist?

00:20:55: Der also wenn ich jetzt Geld in ein Boot rein stecke man kann das ganze auch wie ein Invest sehen Ist das etwas wo ich denken kann Ich kriege das wieder Ganz realistisch.

00:21:05: Also sprich, ich kaufe einen vielleicht günstigen Boot und stecke nochmal Geld rein.

00:21:10: Daumenpeilung weiß ich nicht.

00:21:11: Und hinterher kann ich alles zusammenrechnen und dann finde ich schon einen?

00:21:15: Absolut nein!

00:21:17: Das Ganze ist immer ein Minusgeschäft.

00:21:19: Ich kann einem Beispiel nennen von einem Achtziger Seefahrtskreuzer.

00:21:23: Der hat es in twohundneinzig gekauft bis jetzt und hat da ungefähr eins Komma neun Millionen Euro reingesteckt Aber auch super restauriert, es ist schwimmendes A&R-Museum.

00:21:38: Also wirklich ... Es ist so ergreifend wenn man dieses Schiff sieht und auch übern reingeht.

00:21:43: So akribisch!

00:21:45: Und so gut recherchiert auch wie er's wirklich ausgesehen hat.

00:21:51: Ja, das ist jetzt am Markt.

00:21:52: Das soll an den Markt gehen aber für nicht mal vielleicht ein Viertel.

00:21:58: Das ist die Realität.

00:21:59: Aber er hatte das auch dreißig Jahre gehabt und hat das Dreißig Jahr geliebt und gepflegt.

00:22:06: Aber ich glaube, das ist auch ganz viel das was den Sport ausmacht.

00:22:09: Also die Identifikation damit also dass man eben mal diese ganze Sache rausnimmt, die man im normalen Leben hat.

00:22:16: Ich investiere etwas und habe daraus ein Profit sondern ich investiere jetzt in meine eigene Lebensqualität In mein eigenes Boot in meinen eigenen Traum.

00:22:25: Muss sich basteln können wenn ich einen Klassiker hab?

00:22:28: Von Vorteil ist es oder man hat viel Geld Entweder man kann handwerklich selbst was machen lackieren zum Beispiel oder man gibt alles in irgendeiner Werft, aber dann braucht man wirklich Geld dafür.

00:22:39: Kann ich das lernen?

00:22:40: Ja!

00:22:41: Das kann man gut lernen.

00:22:43: ja es gibt vom Freundeskreis werden Angebote werden Seminare angeboten.

00:22:49: Die sind auch sehr qualitativ hochwertig und gut Und da kann man einiges lernen Auch über den Erhaltungszustand eines Schiffes ist.

00:22:58: in diese Seminaren kommen auch Menschen die noch gar kein Boot haben Und glücklicherweise so einen Seminar benutzen, besuchen und dann eine Vorstellung bekommen von dem worum es eigentlich geht.

00:23:12: Was man machen muss.

00:23:13: Welche Fähigkeiten man haben sollte oder wie viel Geld man haben solltet.

00:23:18: Das machst du auch noch nebenbei?

00:23:20: Ich hab sehr viele Seminare gemacht bei mir in der Werft im Kieler Yachtclub, aber ich bin abgelöst worden.

00:23:26: Das war eine Sache, wo es geschafft hat, mich zu lösen.

00:23:29: Aber du hast ein Buch darüber geschrieben?

00:23:31: Genau

00:23:32: über die Pflege und ... die Instandssetzung von klassischen Yachten.

00:23:37: Passt ja übrigens super hin!

00:23:39: Also vielleicht musst du's gegebenen, falls hier liegen lassen, das könnten wir dann auch noch mal mitnehmen.

00:23:43: Aber das ist vielleicht mal so'n bisschen etwas ... wo man sich mal so ein klein bisschen mit auseinandersetzen kann.

00:23:50: Und ich glaube, dass das eben schon unheimlich viel Freude ist ... so etwas zu tun und so etwas ja für sich zu erschaffen.

00:24:00: Du kriegst eine direkte Rückmeldung!

00:24:02: Ich glaub', das ist große Freude weil wir in vielen Jobs ja das Problem hatten, dass wir sagen okay, ich sitze am Computer Dann habe ich ein Stück Papier gemacht oder noch nicht mal.

00:24:12: Und ich weiß gar nicht, was ich getan

00:24:13: hab.".

00:24:14: Hier kriegst du direkt eine Rückmeldung.

00:24:15: also ist dicht oder nicht dicht?

00:24:18: Das ist ganz richtig.

00:24:18: das ist ne große Befriedigung auf jeden Fall und auch eine große Befristigung helfen zu können mit dem Fachwissen was man sagt was ich haben soll dann wirklich jemanden zu helfen.

00:24:30: hier macht die Planke mal so dicht oder repariert diesen Spand mal so Oder mal dass so rum an.

00:24:37: ja Das macht schon Spaß und ... Darum hält es mich auch an diesem Job.

00:24:43: Und die Erleidenschaft

00:24:44: kann ich fast sagen,

00:24:46: ja?

00:24:46: Ja, das ist Hobby zum Beruf.

00:24:48: Obwohl, das hast du geschafft, ne?

00:24:49: Du hast dein Hobby zum Beruf gemacht und trotzdem ist es noch dein Hobby!

00:24:53: Absolut, ja.

00:24:55: Also hast selber ein Fünf-Kommer-Fünfer,

00:24:58: ne?!

00:24:58: Ja, ich hab selber einen Fünfpunktfünfer.

00:25:01: Fünf

00:25:02: Punktfünffer.

00:25:03: Äh, restauriert, ja... Allerdings hat das ziemlich lange gedauert.

00:25:07: Ich hab die gleiche Erfahrung gemacht, wie alle anderen auch.

00:25:10: Den habe ich vier Winter bei uns in der Werkstatt entstanden gehabt und ... Das war aber so ins Bild eingefügt als er wegverfragten, wo ist der denn geblieben?

00:25:19: Ja mit dem Segel ich jetzt auch regiert nicht, weil sogar ein Kann auf der Regat Royal mit dem Schiff Als einziger Klassiker.

00:25:26: Inzwischen kommen da aber auch wieder mehr.

00:25:28: also das entwickelt sich auch wieder ganz gut.

00:25:33: Also Ich finde es eine faszinierende Geschichte.

00:25:37: Nun ist das so ja auch ein bisschen schwierig, belegtes Thema mit Gutachter... Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Gutachtern und Sachverständigen?

00:25:44: Weiß ich nicht!

00:25:45: Weißt du auch nicht gut?

00:25:46: okay also dafür sind wir keine Sachverständig.

00:25:52: nun ist dass ihr kriegt das Du kriegst heute ... Dein Kollege kriegt heut seine Bestätigung.

00:25:58: Ich hab seit zwei Jahren einen Partner, einen Kollegen, weil ich es alleine nicht schaffe und wir zusammen schaffen jetzt auch beides alles nicht.

00:26:05: Und der wird heute vereidigt in der Innazion Handelskammer in Kiel als öffentlich bestellter Sachverständiger für Sportboote.

00:26:13: Nun solltest du gar nicht auf irgendwas rumhauen?

00:26:16: Aber du weißt selber, dass das ein sehr schwieriges Geschäft ist gibt ja viele Leute Sie durch die Gegend laufen und mit sehr viel Sachverstand, also Fußball-Weltmeisterschaft kommt.

00:26:25: Und wir haben dreiundachtzig Millionen Bundestrainer.

00:26:28: so ähnlich ist es auch mit den Gutachten glaube ich bei Boten.

00:26:32: Will dich gar nicht sagen aber vielleicht ist ein ganz gutes Beispiel hast du dich schon mal verhauen?

00:26:37: Also will heißen musst du jetzt nicht im Detail erklären Aber dass du sagst hey das habe ich anders erwartet!

00:26:44: Das Boot ist viel besser oder viel schlechter Oder das hab' ich so nicht hingekriegt vielleicht auch irgendwie anders erhofft erwartet, schwierige Frage.

00:26:55: Ich kann aber auch gleich die nächste schon

00:26:56: stellen.".

00:26:57: Also ich bin ja zum Glück versichert und musste diese Versicherung zweimal bisher in Anspruch nehmen.

00:27:04: Einmal war das aber ein Aluminium-Mass wo ich einen Riss nicht gesehen habe.

00:27:08: der wurde nach England verkauft und in England wurde der Riss... gefunden, festgestellt.

00:27:14: Das war natürlich doof.

00:27:16: Da konnte ich nichts anderes machen.

00:27:17: Das andere waren Schierenkreuzer wo.

00:27:19: das war an sich ein Streitfall.

00:27:23: Ich hätte es nicht so eingeschätzt aber in der Zeit hatte ... Ich war grad mal der Mutter gestorben und konnte mich nicht wehren und da wurde dann gesagt, dass hättest du sehen müssen, hier ist ein Mangel.

00:27:33: und ja, das war denn einmal.

00:27:35: Aber ich meine, ich hab eine Quote von zweitausend Gutachten, die ich ungefähr gemacht habe.

00:27:41: Bei zweien ging es mal nicht so gut.

00:27:44: Aber ist schon ein ... Ich kenn das nur so, also dieser Spannungsbogen zwischen Faszinationen und dann noch sachlich zu bleiben bei einer Sache die du eigentlich nicht durchleuchten kannst.

00:27:58: Ist eigentlich so gut wie unmöglich.

00:28:00: Das heißt also, die Chance sich zu verhauen bei sowas finde ich irgendwie ziemlich viel näher als man das oftmals denkt?

00:28:08: Ja,

00:28:10: das ist schon richtig!

00:28:10: Dass man gerade bei einem alten Schiff, was achtzig Jahre alt ist.

00:28:15: Nicht jedes Detail nicht jede faule Stelle erkennt das kommt schon vor.

00:28:23: aber ich schreibe ja schriftliche Gutachten.

00:28:25: da wird es auch mit vermerkt dass wenn man Dinge die man nicht einsehen kann eben dann auch nicht beurteilt werden können.

00:28:32: Und hier könnte dieses Risiko vorliegen, das geht meistens eigentlich immer in Sachen bei metallischen Verbindungen bei Holzschiffen.

00:28:39: Das heißt Korrosion und galvanische Korrosionen.

00:28:42: Eisenbolzen in Eiche zum Beispiel Kielbolzen die leiden da gewaltig.

00:28:48: Die können wir dann nicht sehen.

00:28:51: Wir müssten dann einen ziehen zur Probe um weiter zu folgern.

00:28:55: wie könnten die anderen aussehen?

00:28:56: Das sind aber denn Unbekante.

00:28:58: Das muss ich dann so stehen lassen oder sagen, gut wir müssen untersuchen und machen.

00:29:05: Ich glaube das Völkchen-Klassiker ist noch ein sehr spezielles Völkin was auch sehr detailliert irgendwie auch ein bisschen vorsorglich gewisse Dinge macht und sagt okay dass das typische vom Hundertsten da ins tausend zu kommen bei einer Renovierung.

00:29:22: Wenn ich das jetzt schon mache kann ich das eigentlich auch gleich noch machen usw.. Sonst, so in meiner Wassersport-Karriere erlebe ich aber auch sehr oft das.

00:29:32: Oft im Grunde bei solchen Entstandsetzungs-, Werteerhaltungssachen und so weiter ein bisschen umgegangen wird wie mit Kopfschmerzen.

00:29:39: also ich nehme die Tablette erst wenn ich die Kopfschmärzen habe was nicht unbedingt immer so das Richtige ist.

00:29:44: Also ein bisschen Servicewartung Ist manchmal schwierig oder?

00:29:48: Unbedingt!

00:29:49: Das ist hier sogenannte Wartung Maintenance.

00:29:52: Das muss man im Auge behalten Und man muss wissen dass man eigentlich jeden Winter Dass Schiff hoffentlich in irgendeine Halle nimmt oder wenn es draußen ist, vernünftiges Wetter.

00:30:00: Oder ein Zelt drum baut, dass man ziemlich viel an diesem Schiff machen muss und man muss immer wieder versuchen Faulstellen zu erkennen und immer wieder metallische Verbindung.

00:30:11: ich komme immer wieder darauf zurück weil das das größte Problem überhaupt ist

00:30:15: gibt's da inzwischen auch irgendwie mal so bisschen neue Techniken, irgendwelche Schallinstrumente, Lichtwellen.

00:30:23: Leider hast du nicht gesehen Widerstandsmesser oder sonst

00:30:26: was?

00:30:26: Ja gibt's schon.

00:30:27: es gibt sogar eine Firma in Neumünster die hat Kielbolzen gerennigt in Holzschiffen und das haben wir ein paar mal gemacht.

00:30:36: das war auch gut kriegten wir vernünftige Bilder aber die haben sie eingestellt weil ist einfach der Aufwand viel zu groß war dass man einfach viel zu teuer.

00:30:45: Das wollten die, die eigene von klassischen Jachten eben nicht.

00:30:47: Bei sehr großen Ampelsmager machten wir einen sehr potenten Eigner.

00:30:51: auch das war auch sehr erfolgreich und gut.

00:30:53: aber es kostete immer über über twelvehundert Euro und das will nicht jeder machen.

00:30:58: Also es wäre ganz gut, wenn man Radiologieprofessor als guten Freund hätte oder selber einer wäre.

00:31:03: Und dann kann man so ein Boot auch

00:31:06: ... Neuer Tipp ist das Tierärzte können.

00:31:09: Die haben Rentengeräte für die Pferde und das hab ich aber noch nicht ausprobiert.

00:31:13: Das sollte man mal versuchen.

00:31:17: Aber die reiten

00:31:18: meistens?

00:31:19: Ja,

00:31:19: die müssen ja nicht auf dem Schiff reiten

00:31:22: dabei!

00:31:23: Nein,

00:31:23: die haben mobile Rentengeräte wenn sie die Knochen von den Pferden untersuchen.

00:31:28: Das hab ich gehört, sollte mit Kiel Bolzen auch funktionieren?

00:31:32: Das werde ich mal weiter verfolgen das Thema.

00:31:34: Das wäre vielleicht eine Sache wobei ich früh gelernt habe segeln und reiten.

00:31:39: Das passt nicht gut zusammen aber wie immer ist es ja

00:31:43: eine gute

00:31:43: Alternative ... In

00:31:44: vielen Familien hier auch Spannungen deshalb.

00:31:47: Wenn die Töchter reiten oder Vater will lieber segeln.

00:31:51: Also wird auch mit Wärmebildkameras gearbeitet um metallische Verbindungen zu beurteilen zu können.

00:31:58: Aber viele Sachverständige gerade in England und Amerika setzen das auf ihre Webseite, sagen aber selber eigentlich ist es Quatsch.

00:32:07: Also wie immer ein bisschen vorsichtig vor Wundermitteln von Emerson ... Ich schneppe eine Kamera auf mein Handy und mit einem Mal sehe ich, die Wahrheit von meinem Boot funktioniert leider nicht.

00:32:19: Funktioniert

00:32:19: nicht nein!

00:32:20: Dann ist die bessere Methode wenn man die sogenannten Fastenings also die metallischen Verbindungen dann mal öffnet und eine Schraube rausdreht und wenn das ein Schrauber ist.

00:32:30: aus den sechziger Jahren im Messingsschrauben weiß man jetzt schon dass der Kopf abplatzt und man die Schrauben nicht rauskriegt.

00:32:36: Wenn das eine Bronze-Schraube ist, dann hat man eine gute Chance, dass die Schraube rausgeht und auch wieder reingeht.

00:32:40: Dann weiß man, dass man ein gutes Schiff gekauft oder ein gutes schiff hat.

00:32:45: Und oft kommt es sehr an auf die metallischen Verbindung ob man Bronze hat oder ob man also bronze Kilo Bolzen, bronze Nieten, Kupfernieten ... Oder einfach Stahl!

00:32:56: Weil da schon etwas mit der Ja was hab ich an Geld reingesteckt als ich das Boot habe?

00:33:01: bauen lassen, damit etwas zu tun haben.

00:33:03: Das ist die Bauqualität.

00:33:05: Dass man nicht die Spax aus dem Regal genommen hat sondern die guten von der Fachfirma.

00:33:10: Apropos

00:33:11: Spax habe ich auch was gelernt!

00:33:12: Ich hab mich immer gewundert warum bei vielen klassischen Yachten oder Holzboden allgemein oftmals mit Schlittschrauben gearbeitet wird?

00:33:22: Ja das ist die ästhetische Frage.

00:33:25: Ich habe gelernt, das hat auch was mit Übermalen zu tun und aus einer Kreuzschlitz-Schraube kriege ich den Dreck nicht so raus.

00:33:31: Naja früher gab es noch keine Kreuz-Schlitzschrauben.

00:33:36: Nein, das ist auch eine Ästhetik!

00:33:41: Bootsbauerische Ethik, wenn man Schlitzschrauben hat.

00:33:44: Dass man die Schlitze alle in eine Richtung ausrichtet und zwar nicht irgendwie kreuz und quer.

00:33:49: Was technisch eigentlich Quatsch ist.

00:33:51: Wenn man die Schraube entweder einfach zu doll an drehen muss oder wieder zurückdrehen muss damit der Schlitz wirklich in der Richtung ist.

00:33:57: Ja gut aber ein guter Boots-Bauer von der Schlei meistens das ist ja auch weniger ein Handwerker als ihren Künstler, oder?

00:34:04: Das sind alles Künstlern.

00:34:06: Bootsbau ist Kunst finde ich absolut.

00:34:10: allein diese Form festzustellen zu erkennen, auch diese unglaublich wunderbaren sphärisch gekrümmten Formen zu erkennen und überhaupt dann auf Papier oder jetzt auf dem Rechner zu bringen.

00:34:23: Und daraus wirklich ein Objekt zu bauen ist es hammer schön!

00:34:29: Das ist fantastisch.

00:34:30: Wobei... Auch da muss man ja sagen.

00:34:33: also wenn wir so Aus der Neuzeit kennt man das vielleicht, dass man sagt es gab so stilprägende Formeln.

00:34:40: So IOR oder man möchte gerne eine Vermessungsformel haben die nicht einen gewissen Stilboot prägt.

00:34:49: Viel aussehen von Schiffen wurde auch von Klassikern wurde eben durch Vermessung regeln.

00:34:56: Das lange gestreckte Kurze Wasserlinie viel Überhänge.

00:35:02: Ganz genau, kurze Wasser Linie heißt das ist in der Formel besser und wenn aber das Schiff sich auf die Seite legt dann wird es ja durch die langen Überhinge unheimlich viel länger und dadurch auch viel schneller.

00:35:15: also da sind wir so gesagt eine Rule Cheater.

00:35:18: Die haben in der IOR-Formel ganz besonders schlimm waren diese riesigen dicken EOR-Beulen mit den eingeschnürten Rümpfen.

00:35:25: Und ganz scharf auslaufenden Hecks, das war hässlich wie die Nacht diese Dinger.

00:35:31: Aber im klassischen Bereich ist es ja nur schön mit diesen langen Überhängen.

00:35:36: Hat man auch keinen Platz im Vorschöpfer.

00:35:39: Stehhöhe gibt's nicht?

00:35:40: Nein,

00:35:41: das ist ein Aspekt von klassischem Yachten, dass sie unglaublich unbequem sind.

00:35:46: Man muss sie auch trocken wohnen!

00:35:49: Ja ... Und natürlich die Segleigenschaften gegenüber modernen Yachten sind natürlich auch ganz schaff und dieses Level nicht.

00:36:02: Das ist ganz klar!

00:36:03: Es hat ja mal ein namhafter Sachverständiger gesagt, zwölfer Segeln is wie einen toten Elefantenbullen am Rüssel durchs Wasser zu ziehen.

00:36:13: Die könnt ja froh sein wenn sie über zehn Knoten erreichen mit dreiundzwanzig Metern Länge.

00:36:18: Bitte euch.

00:36:20: Das macht einen unheimlichen Spaß, diese Dinger zu segeln!

00:36:23: Und heute freuen die Amerikas Kappa mit ich weiß nicht wie schnell oder sonst etwas und dann kann man das mit einem mal auch im Fernsehen machen.

00:36:29: aber früher gab es nicht so viel Fernseh und nicht so viele Internet deswegen brauchten wir das nicht machen.

00:36:33: da ging's noch um den Kampf auf dem Wasser.

00:36:36: Ja

00:36:37: und hat keiner gesehen?

00:36:37: Hat keiner mitgekriegt?

00:36:42: Ich könnte noch Stunden mal über Klassiker reden.

00:36:43: Wir sehen uns bald aufm Wasser glaube

00:36:45: ich.

00:36:46: Wir sind uns zum Runde wohl der Klassiker, auf jeden Fall.

00:36:49: Hier in Kiel und da kann man das auch live vor Ort wirklich mal sehen und kann einfach mal dazukommen.

00:36:55: Und ich glaube auch viele Eigner sind auch mal ganz froh ihr Boot zu zeigen oder?

00:36:58: Ich meine die stecken das Geld ja nicht nur so für sich rein sondern wenn man da vorbei geht und klopft und sagt hallo darf ich mal gucken.

00:37:04: Ihr Boot ist so schön.

00:37:05: also wenn wir nicht so ganz schlecht anstellen dann

00:37:08: Ganz sicher können sie stolz auf ihre Schiffe sein.

00:37:11: All die Zweifel, die hier rum segeln sind alles wahre Schönheiten bestens gepflegt in besten technischen Zustand also ganz fantastisch.

00:37:20: Ach Uwe eigentlich hast du meine Frage schon beantwortet wo gehst du hin?

00:37:24: Also in zweifacher Hinsicht einmal dein Kollege kriegt sagt man das immer noch seinen Rundstempel.

00:37:30: Ja,

00:37:30: ja genau.

00:37:31: Wir haben einen Rundstempel.

00:37:32: Genau,

00:37:33: der kriegt seinen Rundstempel und zum anderen sehen wir uns am Rondeau.

00:37:36: der Klassiker Uwe halt uns bei der Stange.

00:37:40: vielleicht müssen wir live aus Kiel berichten und dann befragen wir dich auch mal und ich hoffe dass du auch am Sonntag Montag dazuguckst wenn nur die zwölfer da sind.

00:37:50: toll das du dir die Zeit genommen hast hat mich sehr gefreut.

00:37:52: uwe bleib so entspannt und ich möchte gar nicht dass du weniger zu tun hast.

00:37:58: Das Buch gucke ich mir nochmal genauer an, das finde ich ziemlich toll.

00:38:01: Danke!

00:38:01: Ganz vielen Dank dass ich hier sein durfte.